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      【圖文實錄】半封閉論壇之:PE熱:浮躁中的定見

      2010-12-05 10:56 來源:中國企業家網 評論(0)T|T

      【中國企業家網】12月5日,2010(第九屆)中國企業領袖年會在北京國貿大酒店舉行,半封閉論壇:PE熱:浮躁中的定見于12月5日上午舉行,論壇上,VC和PE對于中國商業的貢獻成為了與會嘉賓討論的焦點。以下為本次論壇的實錄。

      主持人曾玉:各位臺上的嘉賓、各位臺下的朋友們大家上午好,今天非常高興由我來主持PE熱:浮躁中的定見這個大家非常喜歡和熱烈響應一個話題。臺上真的是群英會聚,我想見證VC和PE這十幾年來在中國的發展。

      這幾年是賣報紙的太婆都知道VC和PE是干什么的,這幾年的VC和PE的發展太熱了,特別是隨著三年以來人民幣基金發展把這個行業更是推到一個高峰。

      今天第一個話題PE是不是給未來30年發展一個產業升級和創新推動力。這一點可以看到美國歷史數據,美國過去30多年來VC和PE的發展和美國GDP發展是非常成正比的。最近的數字表示美國VC和PE占GDP里面總量占1%左右,VC和PE所支持和投資的公司帶動美國GDP發展占到21%左右,VC和PE創造的就業機會在美國高達11%左右,這個行業對一個國家的經濟發展是有很大的推動作用。

      汪潮涌:剛才講的VC和PE的貢獻在中國也是越來越明顯,最近海外上市30多家中國企業背后都是VC和PE支持發展起來的,在創業板上上市公司超過60%是VC和PE支持發展起來的。我們最近在中國投資過程中也發現VC和PE和產業的融合程度也越來越高。最近比如說我們為了做南方產業基金,去珠三角走了一圈,大概6月份有這個想法,9月份發起了南方產業基金,10月份開始投,目前投了四個項目。四個項目在南方產業升級的特色中就找到了我們的落腳點,比如我們投的零售、消費品、連鎖還有一些新的消費模式,比如說像教育、衛生、醫療、保健這些領域。跟金融危機以后我們政府所提出的產業升級、消費升級都是密切相關的,而且在福建比如說在晉江一個地方我們發現當地有40多家上市公司,差不多有一半是VC和PE投資過的,以前是國際的VC和PE,比如說當年讓我跟竺總都去過,后來帶動一批民營企業做鞋、服裝等等這些企業。通過代工發展成自主品牌在通過自己的連鎖、銷售和網絡做得非常大,像安踏,聯想投資的皮特(音譯)都是晉江企業。珠三角這種類型企業比比皆是,他們從實業發展過程中和VC和PE的對接過程中,在財富陽光化和通過資本市場能夠募集資金實現財富夢想上找到了很多成功的例證。

      主持人曾玉:謝謝。

      劉樂飛:我接著剛才曾玉講的話題,我是中信產業基金劉樂飛。曾玉剛才說的現在是PE熱,我就這個話題簡單談一下自己一個觀點和看法。我覺得中國目前大家都說PE熱,其實從整個全球的PE的滲透率來看,應該說中國還是比較低的。滲透率就是說剛才曾玉也說占GDP的比重,PE和VC直接投資占GDP比重。中國來說,我們現在有統計的交易數額占GDP比重大概滲透率只有0.3%。像美國大概1%,像歐洲比較發達,像英國是2%,這樣一個比例來看我們覺得像中國這樣一個新興增長中的國家只占GDP大概是接近0.3%的比例,應該說還是偏低的。

      我們對國內未來的直接投資,未來PE和VC的發展,我們還是非??春玫摹,F在大概一年的交易規模是接近一千億大概這樣的投資機會,我們預計五年之后應該說是在2000多億,近三千億的規模。未來預計應該說還有三倍以上這樣一個成長的空間。我們也非常相信中國隨著整個GDP增長,隨著大家對于創業的熱情的提高,那么我們也相信未來也會給VC和PE這樣的機構帶來很多的投資機會,當然我想在整個發展過程中也會大浪淘沙。未來真正的優秀投資機構在未來五年間會逐漸顯現出來,無論是VC和PE也好都是長期投資的概念,短期誰成功和失敗應該說都很難見出分曉。只有經歷整個一輪投資之后,5到10年的時間才能分出哪些是真正的優秀機構。

      主持人曾玉:謝謝,從剛才劉總說到PE對中國的GDP滲透率很低0.3%,這么多年無論是同行還是媒體都一直嚷嚷說PE很熱呢,竺總給我們解釋這個話題。

      竺稼:現在大家覺得PE熱,我自己覺得主要兩個原因,一個是PE直接投資的行業發展特別快,從0到0.3的過程走得時間非常短。在很快的時間里頭達到這樣一個規模,讓人覺得好象是不是太熱了。

      第二個跟前面有關系的我自己覺得,因為整個行業來非常非???,新的企業產生的非常多。在這個時候PE行業我自己覺得作為基金管理人這一邊其實需要有經驗,需要有積累的。但是我們從0到0.3%的GDP的經歷這么短的時間出現了很多很多沒有經驗的基金管理人,就是樂飛剛才講的大浪淘沙的過程現在其實還沒有開始。再加上我覺得過去這五年的時間,中國從總體來講雖然有全球金融危機對我們短期有一點影響。不管說從整個經濟發展還是從資本市場的狀況都非常好,所以這個時候好象是隨便投個什么東西都能賺錢,這時候就產生一種浮躁。

      我還是非常贊同剛才劉樂飛講的一句話,PE這個行業是非常長期的行業,大家投資的時候要有耐心,不能指望我投的資之后6個月就IPO,一年半兩年就成本收回了,這在PE和VC里頭這個都不是主流。主流更多我自己覺得是需要經過認真分析做出長期投資準備,投了資之后一定要跟這個企業一起創造價值。這個時候我自己覺得一個5到7年投資期間,這個以后會比較多見的。

      這種情況出現之后你要看到到最后整個行業或者是具體基金管理機構你的業績怎么樣,能力怎么樣,我覺得要經過一個經濟周期,一個資本市場周期,這個以后才能夠看的出來。

      馬雪征:我是馬雪征,是美國TPG在中國區的業務負責人,我也接著剛才竺總說兩句,中國PE蓬勃發展,大家覺得好象是PE元年或者是PE熱等等,除了我們走過了一個非??焖俚陌l展階段,從0到0.3的過程。同時你可以看到這是中國國內財富快速積累出現一個情況,無論是國企還是私人企業手上都有大把錢,這些錢他們也在尋求一個投資回報的機會。恰恰最近十年中國市場從監管各方面來講也給PE有了這個機會。比如外資PE進入中國這是顯而易見的,他們把高增長在未來30年增長目光集中亞洲,亞洲又集中在中國或者是印度一兩個重點規模比較大的地區,熱錢流入中國這是顯而易見的。

      與此同時中國在監管各方面有新的法規可以使人民幣來集資,做直接投資,這點也使得在市場上多出了很多人民幣基金,由于財富積累融資完全可以做到的。這個情況下PE的出現其實是挺正常一個情況,可是一個我覺得有幾點針對這個話題浮躁和定見,一個是由于時間的短,LP的成熟,投資人的成熟也需要一段時間。比如我們TPG在中國開始融人民幣基金,也是跟著幾個成功融資基金學的過程中。當我們跟LP的中國投資人,LP談的時候,提到基金的期限可能是十年甚至十年再加兩年的時候,他們都非常的驚訝。這投資不就三年就得回報,你投的是公眾基金在市場上投股票,你們是否有固定回報,每年有保底。這些問題出現在短期中,LP對PE的理解和接受的程度和他們風險容忍程度實際上有很大差別,這個需要有比較長的時間從LP接受這個。

      另外就是基金管理人在中國有的是外資過來的,有很多PE的市場機會,在中國是一個新的市場環境,有很多他們沒有完全理解和接受的東西。因此,再加上國內的新興很多勵志從事直接投資這些PE管理經理們,GP們,也在學習的過程中。

      我覺得在這么一個大浪淘沙的時代,我們自己作為一個基金管理人有幾點,第一就是確確實實要用冷靜心態看待在熱潮當中每一個投資機會。我們曾經開玩笑說,現在投資三個基本原則,是基本不做凈值,不問價錢,基本不提供投后增值。因為搶6個月之后就IPO了,咱們投10%以下一年就解除風險期就賣,回報是三年之內,回報甚至是50%。這對PE管理人是巨大的考驗,你有沒有能夠沉得下心來爭取長遠的穩定的這樣一個投資,同時給被投這些企業用我們的經驗給他們提供除了資本以外的增值,這是雙贏局面。在浮躁時代,這不是壞事,是一個高速增長的時代出現的一個挺自然而且是必然的情況,關鍵是我們LP和GP如何在中間把握住自己。

      主持人曾玉:趙總是人民幣基金和美元基金先行者,您的經驗跟大家分享一下。

      趙令歡:我分享各位嘉賓的觀點,現在市場上有一些躁動,我覺得倒不是因為大家認為說現在錢多不差錢或者是僧多粥少,中國作為經濟體仍然在嚴重的資本遠遠落后于事業發展的現象,資本不足。從平時角度來講是資本不夠,不是資本過多,不管是中資還是外資?,F在PE是僧多粥少,三個不問,我覺得是這么回事,咱們發展速度很快,PE本身發展還是有幾個不均衡的地方。第一個不均衡是我們總體來講還存在著我們資本的本金不足。很大層面來講,在座的民營企業家你真的不覺得現在不差錢,你要錢的時候無論是銀行的錢或者是資本市場的錢還得花點勁才可以要得到。在座的國企老板真的是不差錢,這有結構嚴重的問題,無論是由于什么原因,主要還是體制。咱們本金往實體經濟里面走的過程存在著嚴重的失衡,這個遲早要把它解決掉。

      還有中國作為總的經濟體,咱們的資本不優也是一個問題。比較發達的市場創造100塊錢GDP,也就是八九十塊錢的資金。無論是用本金還是債權方式放到企業里可以創造100塊錢GDP,中國要要120塊錢,反映出資本結構,資本使用效率比較浪費的。三件事加在一起,你的經濟體里面資本不夠,在上海、北京特別是做比較熱行的行業和方式,做IPO等等,顧不上談凈值,價錢,你想談這個交易沒有了。稍微往內地走走,往中國的最重要的城市,農村城市化,我們認為今后是真正的增長點是找不到高質量的資本的,這是總體趨勢。

      剛才聽曾玉說PE不光是全民PE,買菜老太太都知道PE是怎么回事,現在PE是大家關注度最高,了解度最少的這么一件事。這是相對來講我們都應該擔心的現象,因為歷史資本市場相關聯兩個字就是泡沫,泡沫很早就有,從當年的郁金香,到后來的股票。大家覺得你能找到一個標的,躁動是一個很嚴重的問題。

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